来源：中国之声《做客中央台》 独家供稿搜狐新闻

主持人：各位听众大家好，我是郭静。欢迎收听两会特别节目——做客中央台。本期节目我们为大家请到的客人是全国人大代表、安徽江淮汽车有限公司董事长左延安，左董，欢迎您。

左延安：大家好。

主持人：我知道在您身上其实有特别浓的红军情结。

左延安：都这么说。

主持人：说在江淮早上八点钟要吹军号，然后员工们要下去做操，是吧？而且您的工厂里面工人们穿的工作服不是我们通常在一些汽车制造商看到的工人穿的蓝色，而是红色。

左延安：玫瑰红的工装。

主持人：所以您的这支队伍，您喜欢人们叫它红军？

左延安：叫它红军，而且我们在进行战略转型的时候，在切入乘用车领域的时候把它叫做一次新的长征。

主持人：2006年，就是红军长征70周年的时候您专门还到延安去了一次？

左延安：对。

主持人：重走长征路。

左延安：当时我还写了两句话，就是“江淮汽车重走长征路，民族工业再现新红军”。

主持人：对红军的情结这么深，有人说是和您曾经有过当兵的经历有关，是不是进过军营的人都对那段生活念念不忘？

左延安：当然有一些关系，比较重要的就是我们觉得对自主品牌目前生存和成长的环境，我对它是一种认知，我觉得我们叫做而今迈步从头越这么一个感觉。好像一次新的长征的感觉。

主持人：就是有一定的艰难。

左延安：你要把我们自主品牌做成世界级的品牌，能够自立于整个世界汽车工业之林，要付出极其艰苦的努力。所以我们从上到下，希望大家有这种危机感，有这种精神准备，要走一场长征路，要过雪山，要爬草地，要艰苦卓绝，但是一定会达到延安的。

主持人：好，在我们节目刚开始，左总就把我们的话题引到自主品牌这个话题上来。我们赶快请出我们今天的嘉宾主持，国家统计局的总经济师姚景源，欢迎您，姚总。

姚景源：大家好。

主持人：我们知道去年中国汽车工业是取得了非常大的发展，产销量全球第一，1379万辆。那在这1379万辆当中像江淮这样的自主品牌占多大比例？

姚景源：目前来讲，应当说我们自主品牌是有了一个较好的发展，但是总的看比重还不是很高，我们国家1956年自己生产第一辆汽车，然后1956年到1978年这么长的时间内我们才仅仅是15万辆。但是在发展过程当中，每一个人大家都在思索一个问题，就是说我们民族品牌应该怎么样，应当说江淮在这方面为我们的民族品牌，为我们国家整个的汽车工业做出了重大贡献。

主持人：当我们在报道去年中国汽车产销量全球第一这个消息的时候，也有很多人保持谨慎、乐观的态度。有的专家告诉我说，其实在销的这么多车当中，我们很多是在为别人打工，卖的是别人的车，我们希望卖江淮这样自己的车，类似这样的国产品牌车。我知道我们去年可以算作是进入了汽车大国的行列，但是进入汽车强国还算不上，怎么叫汽车强国？好像左董在具体的强化指标上有自己的看法，是不是？

左延安：自主品牌的轿车应该超过50%，当然能到70%那当然更好，三分之二这样一个水准就是强国了，是吧？更重要的就是说你能做到技术溢价和品牌溢价。就是说从市场这个角度，你必须有50%到70%左右的市场份额，同时你具备整车和零部件核心技术，以及它的产品实现技术，同时品牌要能够溢价，我以为这三方面加在一起才有可能成为汽车强国。这个概念我以为很重要，所以我这一次人代会就提了一个建议，什么建议呢？就是要制定国家层面的汽车发展战略，一定要搞清楚我们现在汽车工业现在在哪里，要往哪里去，是吧？你要的是汽车大国，还是要汽车强国？要汽车大国，作为消费大国来讲我们已经是了。去年超过美国300万辆呀，高居榜首。我想今年也不会有太大的问题。

主持人：但是国家现在已经有了汽车产业政策，还有汽车产业十二五规划，还有汽车产业调整和振兴规划，为什么还要制定一个国家层面的汽车产业发展战略呢？

左延安：你这个战略定位是什么，你的战略目标是什么，也就是五到十年以后，中国的汽车工业应该发展到什么样一个状态，这是很重要的。为什么我今年把这个问题很严峻的提出来呢？正是因为看到美国汽车工业走到今天这地步，美国汽车工业过去怎么得了？IT工业没有兴起之前，被号称为只要这三大（汽车集团）出问题了，美国的星条旗会落下来，提到这么样一个高度。我以为美国很多事情都有明细的战略，恰恰汽车这一块我们没看到它有什么战略，比如说它过早的把世界上竞争力很强的这些品牌引进到美国，再加上美国这三大（汽车集团）在运行过程当中已经暴露了很多的问题，有些问题需要国家去解决，有些问题需要国家提醒企业去解决，（但是他们）并没有做这些事儿，所以导致现在这次金融风暴美国的三大（汽车集团）都岌岌可危，克莱斯勒、通用重组，福特公司也一度举步维艰，现在仍然非常困难。

主持人：这方面韩国是不是有值得我们学习的地方？

左延安：首先是企业的努力，国家也支持，然后民众的理解和关注。韩国的经验就是这三条呀，首先企业很争气，第二国家的政策，在研发上大量的投入，在工厂建设当中大量的投入，资产负债率200%、300%的时候银行还给他借钱，没有国家强力支持就不可能有现在韩国的现代。而且他们的国民心是什么概念呢？在韩国很少看到日本车，为什么？小孩看到日本车的话，他会拿着钥匙在车身划一下，没人敢买日本车，有这样一个国民的支持，那大家想想（韩国路上）跑的95%以上都是韩国自己的车。

主持人：这是左董站在汽车工业的角度提出他的观点，姚总同意吗？

姚景源：是，我赞同。我去过三次韩国，我在韩国，韩国的人给我介绍有一个词写成汉字的话叫身土不二，就是身体的身，土地的土，不二，身土不二翻译过来什么意思呢？就是说他用国产的产品，你在韩国你注意，政府的官员、包括多高的高官、包括企业家、包括富有的人和普通的人大家都坐韩国车。我觉得这一点我们特别应当学习韩国这种民族精神，我是讲你这个民族品牌我们一方面有政府政策，还有一个民众对它的支持，还有一个民族的情感在这里面。就是我们现在做一个汽车大国的话，我们已经超过美国三百万辆了，所以应当说大国的任务已经完成了，现在很重要是做强国，那么强在哪里呢？就是强在技术上，那么这种从大到强靠谁呢？比较重要的是靠我们的企业，特别是企业家，然后还有一个，我们每一个人的责任和义务，比如说像韩国那样，我们能不能做到身土不二呀。

主持人：只买国货。

姚景源：当然我是讲这个前提我们不是说是封闭市场，我们还是要开放，我们还是要把外国先进的技术引进来，我们还是欢迎外国的企业和我们在一起竞争。

主持人：不是唯我独大的。

姚景源：因为这种竞争也可以推动我们，给我们增加压力。

主持人：但是说到这个自主品牌，其实很多人还是很愿意用国产的品牌车，但是在我们接触当中，包括我们自己有时候也不免有这样的担心，总觉得国产品牌车现在质量上还是不那么让人放心。还有一点，就觉得有些国产品牌模仿的痕迹比较明显，觉得既然外形差不多，那我不如就买合资的，或者就买完全进口的。不知道左总觉得这是消费者的问题吗？

左延安：这个原因也是非常复杂的，我以为任何事情的发展、发生都有它特定的历史背景，都有阶段性的原因。那么一方面自主品牌在成长过程当中学习创新这也是必然的，传统制造业你从它的原理再去搞起，没有这个必要，没有这个可能。就是丰田他也是学习创新，是不是？

主持人：我知道您有一句名言，你说技术引进首先是描红，然后才是楷书，比较后才是狂草。先开始可能我们从模仿开始。

左延安：学习创新嘛，第二个就是在当学生的时候，他的作文怎么可能和老师比呢？比较起码多数是这样吧。也就是说它有这么一个过程，这样一个过程做出来的一些产品给客户留下一些印象，给消费者留下一些印象，这也是很客观的。但是另一方面从企业主观层面来讲，我以为也应该有反思的地方，这就是战略缺失造成的。比如讲做轿车，江淮做轿车，我就是有明细的战略指导下我切入轿车行业。也就是说我为什么一开始要做宾悦，做中级轿车。我以它起步，我的零部件的选择，我的基本平台的水平，我这个宾悦作为2.0级别的车来讲，我整个悬架系统、我整个底盘系统不输给同级别的任何一个合资品牌。所以外国人讲，你们这个车要用价值定位来讲，就是全世界一线品牌你比它可能差一点，但是当然价格差了很多，我们处在这个价值定位区间里面。所以我们切入乘用车的时候是有战略的，那么如果没有战略是什么状况呢？一开始就做低价车，做低质车。

主持人：做克隆车。

左延安：越来越便宜，越来越便宜，越便宜以后它怎么可能做得好呢？它就做不好。那么不断的压价以后，你在低端上占领了很多市场，结果会造成两个问题。一个问题使合资品牌引起警觉，刺激外国人赶快做小车，第二个把自己品牌提升之路堵住了。

主持人：您给我们描述了两条路，一条是没有战略可能会有的后果，一条是有战略我们现在的一个现实。

姚景源：就是说作为一个企业竞争，那么可能更多的企业是追求打价格战，价格战其实是一种低层次的战略，回过头来之后还是要在品质和品牌上面，而品质、品牌是你一个企业综合的竞争力的体现。

主持人：我们现在其实挺担心自主品牌车今后成了一个低价车的代名词，那就糟糕了。

姚景源：所以左总讲的这个战略，就是说我作为自主品牌来讲首先要提高它的品牌内涵，那这个品牌的内涵是什么呢？它包括全方位的东西，包括它的产品质量，包括它的技术，包括它的一系列服务，这是一种战略性的东西来形成我们自主品牌。 

主持人：比较近日本丰田汽车的召回事件引起大家的关注，我知道在江淮内部原来左董曾经号召员工们读一本书，就是《丰田的秘密》，不知道丰田召回门之后您对丰田的看法会不会有点改变呢？

左延安：作为丰田它创造了经济生产方式，我以为也是不可怀疑的，仍然是非常好的一个生产模式。也就是说它在1990年以前，经济生产方式自下而上的进行改善，全员改善，持续改善，准时化，还有零库存，零缺陷。这些东西无疑都是我们中国的汽车工业，企业要学习的，不过时。但是我刚才说的必须把握好度，你降成本30%，过几年再降30%，再过几年又降30%，我印象比较深的1997年亚洲金融风暴的时候，丰田提出来成本再降30%。但是到2000年以后，特别是近期，前几年又提出来再降30%，这很可怕了，零部件压力可能就太大了。

主持人：这就度没有把握好。

左延安：什么事不能做过了，是吧？你倒洗澡水不能把孩子倒掉了。

主持人：对，这个比喻很好。

左延安：过去丰田车是质量的代名词，正因为这样，全世界人对它赞誉太多，在这种状况下，我讲亚洲文化该反思的就是这样，可能听好的听多了以后管理学上讲温水中的青蛙，不知不觉，犯了错误也不知道了。所以就大规模的扩张，要做总量全球老大，扩大太快。那么显然它出的这几个问题，不管是踏板问题，还是油门问题，还有制动的问题，它和产品的设计验证是有关系的，比较起码说品质一致性是有问题的，像这些低级错误在丰田来讲我觉得是不可思议的。

主持人：所以有人把丰田召回门看成是一个自主品牌车的一个契机，我看左董更多的是把它看作对我们的一个警示，过度的规模扩张、过度的追求利润可能就是丰田现在陷入这种困局的一个非常重要的原因。

左延安：我觉得我们应该学习点什么东西，一定是一种警示，而不是幸灾乐祸。我觉得是不是有机会呀？这个机会每天都有，而不在于丰田出了事以后我们才有机会。一个企业一定是瞄准自己的战略目标，孜孜不倦的去奔跑，余光去瞄准竞争对手。如果环顾左右，整天盼望着别人失败，你取得胜利，就像打排球一样的，老靠人家发球失误，你远远不能扣球得分，你能成为强者？这是不可能的。

主持人：很被动。

姚景源：我们竞争力的体现，我们绝不是建立在对手的失误上，而是我们自己要去努力，扎扎实实的努力。

主持人：好，这里是中央人民广播电台两会特别节目《做客中央台》。在我们节目播出的同时，中国广播网、央广手机台、搜狐新闻、和讯、酷6也正在同步播出，欢迎广大网友点击收看。其实听了前面跟左董的聊天，包括姚总的点评，有一个感想，觉得左董的确像传说中大家说得那样，像一个哲学家。我还看到您说过一句话，说江淮的企业文化是正确的时间、正确的地点做正确的事。但是我也听说，在汽车行业江淮的投资策略总是反周期的，就是别人都认为某个领域比较赚钱的时候您按兵不动，等到别人觉得这个领域竞争很惨烈了，都不敢进去的时候，觉得难以赚到钱的时候，江淮却选择进入，为什么会是这样？

左延安：新能源也是一样，应该说十年前就应该做，但是江淮没有能力做，不管是人力资源、财力都不具备做新能源的条件，再加上当时的环境和政策支持力度都不到位。如果那个时候干，还有很多路线你看不清楚，是吧？所以那个时候我没有做，但我现在做了。江淮集团的安凯客车有30辆纯电动公交车投入合肥市运营了，有人讲是全世界第一条线，比较起码是中国第一条线。为什么现在一做就有这么样的效果呢？也是正确的时间、正确的地点做了正确的事。

姚景源：一个企业家的决策必须得是立足于眼前，然后再兼顾长远，就是说你要把眼前和长远结合起来。刚才左总讲的这个例子，比如说十年前你搞新的能源，虽然新能源是一个方向，但是十年以前有很多条件不具备，一个我们政府还没有那些扶持的政策；第二就是说我们当时的能源价格，比如说石油价格还是比较低；第三我们的民众，大家对于环保的意识，对于汽车节能减排的要求，也没有像今天这样的强烈。所以如果说你当时搞了大量的投入，但实际上你的产出会很低，你会遇到很多困难。那么到了现在，恰恰我们的政策在扶持新的能源，而我们的民众大家对于汽车这种用新能源节能减排这个呼声和要求越来越高，人们越来越追求环保，江淮在这个时候抓住契机上去了。比如说完全是纯电动的公共汽车，我觉得这个是非常有前景的。

左延安：反周期运作，实际上是企业保持持续稳步发展的一个经营策略，低潮期的时候，就是大家都不看好的时候，这个时候进入成本低，要素成本低，你可以以较低的要素成本把这个工厂建设起来。

姚景源：前年下半年外部冲击这么大，我们的汽车工业到了前年下半年出现负增长。当时舆论是什么呢？不少人都讲叫做现金为王，什么意思呢？就是把钱藏起来，藏在口袋里不动，是吧？左总不是，他用这种低成本状况下赶快干去，所以为什么说他去年增长，如果说从增长率来比，他超过了其它很多的企业呢？就是因为他没有现金为王，他把现金用上了，所以这一点是非常重要的。

左延安：要素成本低的时候投入，要素成本高的时候产出，这个效益不是出来了？

姚景源：其实一个企业家往往在经济平稳的时候、较好的时候看不出高低，你只有当问题出来了，大的困难来了，挑战来了，这个时候我们才能看出一个企业家的素质，他是多年来积累的素质。

主持人：这次左董到北京来是来参加两会的，今年参加人代会您有什么打算呢？除了刚才提到要提一个建议，就是要建立国家层面的汽车产业战略。

左延安：我们希望出台一个汽车租赁的法律法规，汽车租赁在国外来讲已经很发达了，但是因为我们现在没有一些法律保障,使得承租人和被承租的成本都很大，有很多防范成本，所以很不方便，所以租赁业一直没有做起来。所以我们希望有一个法规法律来规范这个行业，使得租赁成本相对较小，很方便。比如说异地租车，你从上海过来下了飞机就租一辆车，这两天你就开着车跑就完了，非常方便，也有利于建设节约型的社会，都有好处。

主持人：好，说了这么多，咱们可以进入我们的比较后一个环节了。做客中央台的嘉宾都会做这样一个小游戏，我这儿有三个信封，每个信封里都有三个问题，然后请您从当中随便抽一个。

左延安：我喜欢中间。

主持人：就是这个度，中庸。好，我们来看一下。第一个问题，您觉得自己比较大的优点是什么？

左延安：我比较大的优点就是感觉到需要不断的学习。

主持人：就是有这种对知识的渴望？总能够不断的学习？

左延安：不断的学习，就感觉到自己需要学习。

主持人：第二个问题就是您比较不能容忍的缺点是什么？

左延安：缺点宽泛了一点，就是看什么，作为管理者来讲，我们把定义搞小。

主持人：好。

左延安：怕负责任，就是好事都自己的，坏事都别人的，这是管理者比较忌讳的一件事。

主持人：就是把责任都推给别人？

左延安：对。

主持人：没有责任感？

左延安：没有责任感是管理者的大忌。

主持人：希望我们所有的自主品牌汽车老总都是这样，有责任意识。咱们再来看比较后一个问题。问您今年您比较想做成的一件事是什么？只说一件事，知道您想做成很多事，比较想做成的。

左延安：那是我们的轿车上更大的规模。

主持人：您说上更大规模有没有一个目标，具体的？

左延安：25万辆左右是要做的。

主持人：现在是多少？

左延安：刚才说12万辆。

姚景源：翻一番，现在全国主要的经济学家和企业家预测中国汽车今年增长15%左右，10%到15%之间。那么左总这个目标了不得了，超过这个预测。

主持人：对。

左延安：想嘛，首先要敢想。

姚景源：所以我们预祝左总这个目标能够实现。

主持人：好，好，非常感谢左董，也感谢姚总。那么节目比较后我也想用左董的一句精彩语录作为本期节目的结尾，他说企业小不是美，大也不是美，演绎从小到大的成长过程才是美。那我们期待从小到大不断成长的江淮越来越美。好，感谢听众朋友收听本期《做客中央台》，下期节目将走进我们节目的客人是全国人大代表，浙江省委书记赵洪祝。播出时间是今天的19点30分到20点。好，谢谢。

左延安：谢谢。