执行/滕雪菲?摄影/李潇?采访&撰文/李森?化妆/薛凯(树工作室) 服装助理/胡玥 刘兆婷?

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　　“认清自己的无能，是力量的源泉。”

　　和大多数热衷于散发正面能量的歌手相比，汪峰显得有些“不合时宜”。好比，当音乐的底线不断后撤，人们想当然地把自身的失落投射到歌手身上，期待他们制造出一场场励志传奇时，他毫不留情地撕掉了这层虚幻的薄膜;又好比，当希望和梦想变成某种用来抒情的感叹，生活被“合理地”约束于条框时，他开始反思这些被蒙蔽和曲解的词汇背后揭露了哪些问题。自去年张北草原音乐节，他呼吁乐迷向甬温动车追尾事故中的遇难者默哀后，有人为他戴上了“公共知识分子”的帽子，他却强调“艺术家最重要的还是他的作品，我只希望人们从作品中感受到歌者应有的社会意识”。

　　他的新专辑叫《生无所求》，这4个字像一记凶烈的勾拳，砸向被“正面意志”笼罩得过头的时代。从来就没有哪种“特别光明灿烂的东西能解答我们生存状态里的疑惑”，因此，只有“残忍地面对自己，认清一切真不是如你所想，你才有可能获得单纯的勇气，去做”。

　　去做，说起来容易，实践起来，很难。

　　提起汪峰，我们总是把他与“愤怒”联系在一起，似乎这才是一名摇滚歌手应有的姿态，那句“永远年轻，永远热泪盈眶”，已经被解读成必须激烈地同世界发生碰撞，不惜以身试法、头破血流。于是，自上世纪90年代以来，唯一一个没有像同辈人那样被时代甩开的汪峰，担起了大众对他“如何在流行与愤怒间取得平衡”的好奇心。他数次被推至台前，以各种角度审视他的动机、他的目的、他的话语、他的成效只是少有人意识到，这个40岁的男人，一直以来都在“做”，若非如此，公众也就没有机会掀起一轮又一轮不太公允的讨论。

　　大学毕业后，汪峰放弃了在中央芭蕾舞团担任首席提琴手的机遇，先斩后奏地选择了“鲍家街43号”作为他的理想。这是他做的第一步，为这一步，他和父亲的矛盾如山火般燃烧了多年;2000年，他与华纳唱片签约，事业突飞猛进的同时，被各方指责“背弃了摇滚精神”;而和“旭日阳刚”间的纠葛，又成了主流声音嘲讽的导火索，甚至为他扣上了“只敢和弱势群体叫板”的“罪名”。在歌手的一举一动皆被无限放大的今天，人们得出汪峰变温和了的结论，有段子说他曾经是“笑着哭”，现在则“哭着笑”。表面上看起来，近些年他确实很少口出惊人之语，也没有在私媒体的浪潮下叩问种种不公正，但此时的汪峰，早已跨过了无节制地表达的阶段，他反感艺术家去扮演政治批评者的角色，作为一个人，“你有权利去思考根源性的问题，有权利表达对当下的不满，可你最应该做的，是了解、表达和参与生活。”生活就在他的身边，他并非视而不见，他有进退的噤声，实际上是在尝试着不借助媒介，以实现自身完整。

　　因为这样的人，才能称之为有安全感。有了安全感，才能期待社会“走进良性循环的一天”，才能等有朝一日，“我们都能拥有真实的情绪，我们都能容忍合理的遗憾。”他做到了吗?我们暂时不得而知，但访问时，他的一句话让记者看到了他现有的内在的平静，他是这么说的：

　　“生命力并非来自于是否有痛苦给你冲击，而在于人格上是否真正清澈，视野上是否真正客观。人格力量和反省意识，尤其是后者，特别重要。”

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　　站在“有”的基础上批判“有”

　　记者(以下简称记)：之前的采访里，你提到自己不是出世型的歌手，你入世吗?

　　汪峰(以下简称汪)：表现形式是，但我认为真正的出世是因为入世很深。表现上的出世对真正需要帮助的人起不到任何作用，独善其身没有意义。

　　记：你也说，自己感受生活的方式和老百姓差不多，可我觉得应该还是有所区别的，比如有些人的感知方式是从音乐汲取灵感，但他们属于被动接收，而你可以创造。

　　汪：有一个重要的前提：年龄。我20多岁说这种话，肯定不可信。生活告诉我，对每个人来讲，它都是一样的。从人的角度看，大家有一样的要求和局限，一样有很多缺点和阴暗面，你认清了这些不可轻易外露的东西之后，才明白原来很多东西没那么难。不同的层面上有不同的痛苦，但痛苦的程度和感受是一样的。生命力并非来自于是否有痛苦给你冲击，而在于人格上是否真正清澈，视野上是否真正客观。人格力量和反省意识，尤其是后者，特别重要。

　　记：那艺术家展示生活的苦难和黑暗有什么意义?即便展示出来了，也未必能解决什么问题。

　　汪：身处黑暗的时候，每个人都是向往光明的，然后你也懂得黑暗的感受，但前提是，如果你想批判和揭露一些东西，你得站在“有”的基础上去批判“有”，而绝不能站在“无”的立场上去批判“有”。回看这10年左右的时间，很多摇滚乐团的作品，最后不管多么励志，都难免让正常生活的人觉得有点小儿科。为什么?因为你没有，可你骂了所有的“有”，这是致命的。咱“没有”可以强说“有”，但千万不要去代替“有”的人，你去问为什么他们拥有这一切，但你没有资格说只有我是对的，且论据是出于“我没有”。这种道理不存在。把批判建立在“有”的基础上比如列侬去世前那几张专辑，对人性和社会的批判才是最尖锐、最有力的，他是一投机分子就不会这么做了。

　　记：你的愤怒也是建立在“有”的基础上?

　　汪：对，就是我在拥有的过程中，才真正认识到恶的存在，就是这些让我们觉得不公平和痛心的东西的根源。

　　记：之前都是假想?

　　汪：之前是因为没有，倒也简单，反正就是我没有，你有了我觉得不公平;但是我忘了一点，别人拥有这些之前也受了好多苦，只是大家的选择方式不同，你总觉得你有思想，可你有没有吃过他吃过的苦?思想来源于经历苦难。

　　沉默才是真正的悲哀

　　记：这么说，《生无所求》是不是一个过于积极的否定句?像你说的，我已经“有”了，所以才不会再有诉求。

　　汪：“生无所求”不属于我自己，倒是更符合当下的中国人。在我看来，这就是我们所处的阶段，每个人都想追求，也都有追求，至少假设了或者设定了一个梦想，但恰巧在当下的中国，这一点特别难。70、80年代，一个人可以有梦想、有追求，相对单纯，因为诱惑少。如今呢?大家都知道追求的必要性，但是遇到的问题是好像没法儿追求，整个社会的物质化，导致了精神的追求常常为人耻笑。你知道，如果一个国家的人民视精神诉求为不重要了，是比较可悲的。

　　记：即失控。

　　汪：对，而且最受伤的阶层就是数量庞大的工薪阶层，或者说未来的中产阶层，生无所求的覆盖面是这一群体，我自己生什么所求不重要。

　　记：没有一个我确定无疑的东西，也没有哪一种价值能得到我的认同，所以走哪儿一看都是问题，却无法让我惊讶。

　　汪：就像《一百万吨的信仰》里说的，“最为糟糕的事情每天都在我们周围接连发生”，一点都不奇怪，有时候甚至让你难以去相信和用基本的社会道德底线做判断。实际上，这不是愤怒，愤怒是种沟通方式，但如果到了悲哀的程度悲哀更多的是沉默，是更绝望，我选择的是说出来。中国人该为自己的国家发声，如果不爱，只有一种可能，就是彻底地决裂，我们质疑、讨论，是希望它好。

　　记：但像微博出现后，好像每个人都在不停地说，也不太在意别人怎么说，可能你的想法刚开口就已经沦为陈词滥调，越说越显得沉默，你有类似的感受吗?

　　汪：这是一个过程，试想一下现在依然不说的可怕。你说的这种状态确实存在，但一个真正触及每个人心底的声音出现时，还是有巨大反响的。所以比较微妙的是，大家心底都特清楚要什么，什么没价值，是因为有了新的媒体方式，才一窝蜂迷上了话语权。一定是要让老百姓说，事物都优胜劣汰，我们先肯定这种形式的存在，然后才有自生自灭。沉默才是真正的悲哀。

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　　有梦的时代都特别激励人

　　记：两个词在微博属于高频词汇，一是压力大，二是选择多，想让自己活得舒坦点变成了一件很难的事情，你是怎么看的?

　　汪：发展趋势和某些体制缺陷导致了一个比较可怕的现象，就是干脆我不去追求了，好比一间房子，我得花80年才能买下来，那时候什么都晚了，那算了吧，甭追了。这种已经决定好了自己未来几十年的心态，导致了很多我们现在不能理解的恶性事件和荒谬举动的出现。人要不就是毫无希望，要不就是充满希望，这两者都会导致重大的改变，只不过最终呈现的状态是截然不同的。

　　记：你觉不觉得中国人被“学以致用”这句话给害了?得到的东西得有价值，得能拿来使，否则没什么意义。

　　汪：如果你真正了解“梦想”的含义，梦想一定是超乎现实的，它带有不能完成的属性，你刚才说的最多定义为“目标”。梦想带有未知性，但又充满了光彩，我们这个时代缺少梦想，但只要有梦想存在的时代，都特别激励人，特别难以忘怀。

　　记：对比一下，你是彻底悲哀了?

　　汪：不，我倒觉得有可能会进入到又一次循环，梦想又快出现了。你知道，当某些东西带给人的沉重和扭曲到了极致的时候，那种特别单纯、特别质朴、充满着让你焕然一新生机的东西，就会取而代之，重新在心中生根，它让梦想足以称之为梦想，并引以为傲。没关系，社会的物欲趋向饱和，让你极度悲哀的阵痛，往往意味着好日子将重新占据主导，这是我们必须经历的。如果你想看到它出现，现在就必须一往无前地去做你应该做的事。

　　记：额外问一句，你是什么时候开始意识到自己人到中年的?

　　汪：想听实话?到现在为止，还没意识到。可能50的时候会有吧，目前我是比较成熟的青少年。

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